17:22 

Помощь зала. Звонок другу и т.п.

Аль Рисачев
Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
Н-да, такого еще не было. Много комментов и всего 2 дискуссии...

Дело вот в чем.
У вас вписывается человек. Срок вписки довольно длительный. Задача - попросить человека поддерживать порядок.
Ну, ладно, это глобально.
Для меня проблема попросить, скажем, помыть пол или вытереть пыль. Вроде как человек в гостях, а я - хозяин. Комната моя, так я и должен там пахать.
читать дальше

@музыка: "А я такой, а я упрямый..."

@настроение: Уперся рогом.

@темы: практика, я подумаю об этом сегодня

URL
Комментарии
2008-08-18 в 17:26 

Firesong
bet on both sides | do what you must
мг... мы просто это оговариваем на стадии "до" - "да, у нас можно вписаться, но"... - далее идут требования по поддержанию порядка/приведению гостей/самостоятельной кормежке - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть, актуальное добавить. Соответственно, потом только остается напоминать человеку о договоренности, если вдруг забудет.

Что делать, если человек уже живет, условия не оговорены, а решать ситуацию нужно - я не знаю, но, думаю, что нужно взять чай, тортик, человека и устроить обсуждение "правил совместного проживания". не важно, кто гость, а кто хозяин - сейчас вы делите территорию, а значит должны делить и заботу о ней.

2008-08-18 в 17:33 

Аль Рисачев
Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
Чиффа., послушай, я полный чайник в этом. Ты можешь систематизировать эти правила, хотя бы примерно? Тем более, если они уже выработаны. А то я вспоминаю свои желания обрывками. И, скажем, прихожу, мне что-то не нравится, человек где-то бегает, сказать некому, я исправляю сам. Могу даже запланировать разговор (ну, с разговором это вообще полный ступор, но я пробьюсь), а потом или из головы вылетает или думаю: потом скажу. А потом - суп с котом.
Короче, хотя бы элементарные требования - они ведь стандартны, наверное. Кстати, я помню, у тебя даже запись такая была.
Блин, вот даже с дверью в туалет. Написать на ней что-ли, что ее не надо закрывать?

URL
2008-08-18 в 17:35 

tati_
Когда ты улыбаешься, твои ангелы становятся сильнее.
Можно вопрос не умной.... что значит вписаться???
как-то смысл сего явления от меня ускользает)

А поповоду .... лучше оговорить это сразу.... нравится\ не нравится.... наедине с собой - это наедине с собой...а вот уже когда не один - все оговаривается... тем более.... ну или сказать, а у нас принято кружки за собой сразу убирать и мыть, и штуки всякие не складывать по квартире - а сразу в ведро....Аль - неудобно на потолке спать, одеяло постоянно падает, а такие моменты - проще сразу - для психики здоровее и удобно))

2008-08-18 в 17:47 

bet on both sides | do what you must
Аль Рисачев, то ыли правила для гостей, для вписсчиков - оно иначе и достаточно индивидуально.
ну, примерно так (естественно, выбирай то, что тебе актуально, я сейчас про нас буду)
1. Где стоит посуда и кастрюли (и куда их всегда ставить после мытья)
2. правила привода гостей (у нас это "кого угодно, но предупредите заранее, а не когда гость уже у порога").
3. если вы взяли последнюю туалетную бумагу/соль/масло - скажите сразу, чтобы это не обнаружилось в два часа ночи, когда фиг купишь...
4. вот отсюда (=книжный шкаф) можно брать все, что угодно и когда угодно, а вот отсюда (=полка над столом) - только с разрешения
5. если скапливаются чашки - уноси их в кухню
6. еду себе вы приносите сами (если вписчик очень надолго или у нас плохо с деньгами)
7. помощь в домашнем хозяйстве по просьбе хозяев (у нас просто поскольку свой бардак, мы не замечаем чужого, как правило, но полы и прочая уборка - случаются).

Вот как-то, так, мы обычно заранее озвучиваем 2, 6 и 7, а дальше разбираемся по ходу.

2008-08-18 в 18:01 

Аль Рисачев
Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
Чиффа., спасибо большое.
Я еще хочу быть отличником. Знаю, сестра огорчается из-за бардака (это наша общая квартира, в смысле владения), вот я и задумал разобраться с этим делом.
А если я что-то делаю, а потом оно нарушается - я ж загрызть могу (именно поэтому, скрипя зубами, пытаюсь себя приучить любить процесс, а не результат: тогда не страшно, что все старания насмарку).
Плохо то, что я не считаю себя вправе быть лентяем, а в голове вертится - что если прошу помощи, то экплуатирую, типа - дурь, конечно, но имеет место.
Хуже, что меня все-таки клинит на том, как, в какой форме знакомить человека с правилами. Причем самое идеальное для меня - в письменной форме, даже в эпистолярном жанре. Бред, но что с этим делать - не знаю. Но может, стоит начать именно с этого, раз это проще всего? Да и в голове что-то уложится.

URL
2008-08-18 в 18:05 

Аль Рисачев
Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
tati_, вписаться? Ну, жить на чужой территории какое-то время, по сути бесплатно. Я прошу оплаты коммунальных (пополам). Аль - неудобно на потолке спать, одеяло постоянно падает, а такие моменты - проще сразу - для психики здоровее и удобно))
:lol:
Браво.
Ну вот как бы ты начала разговор? В какой обстановке, каким тоном? Я ж говорю, я в этом чайник.

URL
2008-08-18 в 18:06 

Firesong
bet on both sides | do what you must
а в голове вертится - что если прошу помощи, то экплуатирую, типа - дурь, конечно, но имеет место
В принциипе, бывает, что просто не доверяешь никому трогать свое жилье- не в смысле недоверия человеку, а в смысле... ну, оно же твое ))) У нас очень мало людей, которым мы позволяем именно активно принимать участие в уборке (унести-убрать за собой - это, конечно, другое дело). если тебе так не хочется просить - фиг бы с ним, и не проси помогать глобально, от присутствия человека пыли больше не скопится. Пусть только за собой убирает - это НЕ эксплуатация, как на это ни смотри.

что меня все-таки клинит на том, как, в какой форме знакомить человека с правилами.
Ну, вот мы их не пишем только потому, что нам лень. каждый раз думаем, что проще написать, чем вспоминать. Можно распечатать и выдать на бумажке с заголовком "защита от склероза" или как-то так - чтобы оно смотрелось не в приказном порядке, а именно как рецепт от забывчивости. и те же двери туда вписать.. В принципе, на двери можно еще изнутри лист приклеить - "выходя, оставляем дверь открытой" ))))

2008-08-18 в 18:07 

виртуальная амнезия
Аль Рисачев

Можно еще разделить сферы влияния)))

Если питание раздельно - то и посуду каждый сам за себя...

Если стесняешься сказать - напиши и предьяви...

На порядок плевать нельзя, если это выводит из состяния внутреннего равновесия.
Пусть уборка будет по графику, если это не близкий человек.

Я лично просить не люблю. Видимо, общее свойство водных знаков)
Но и наорать могу, если ситуация достанет окончательно.

2008-08-18 в 18:10 

tati_
Когда ты улыбаешься, твои ангелы становятся сильнее.
Аль Рисачев
А зачем к себе чужого человека пускать???
Или не совсем чужого?;-)

А вообще... ведь изначально как-то оговаривалось что и как?? Не оговорилось сразу, не лишним будет и потом - без наезда, спокойным тоном, достаточно дружелюбно просто объяснить, что неплохо бы вот так-то....

2008-08-18 в 18:19 

laterne
Just smile and wave, boys; smile and wave.
Если не обговорить заранее (что оптимально, но лично я так никогда не делаю), то на этапе ознакомления с домом можно подробно расписать, где стоит швабра, где пылесос, где губки для посуды и т.д. Чтоб человек "намек понял". Если не понял, тогда, когда это будет необходимо - просто спросить, мол, я собираюсь делать уборку, не желаешь ли помочь?
Если раздражает какое-то поведение - тоже просто спросить, мол, не мог бы ты кидать огрызки в ведро?
Обычно нормальные люди вполне адекватно на такое реагируют.

2008-08-18 в 18:28 

Аль Рисачев
Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
sea25, гы. Хмыкнул. Если питание раздельно - то и посуду каждый сам за себя...
Да я не знаю, что человек любит еще - и раздельно или не раздельно. А хмыкнул... ну, мы не из одной миски едим, это факт! :lol:
Просто я чувстую, как мечтаю превратиться в монстра с указающим перстом: "А-а... грязная чашка на компьютерном столе! Мыть, немедленно!" (Хочу быть Снейпом или пусть даже Филчем). Это при том, что сам я товарищ безалаберный, и мне бы такие указания хрен понравились.
Но каждый раз ласково просить - убери, пожалуйста, чашку и помой - чувствуешь себя идиотом - раз, не у себя дома - два. Ы.
Жалуюсь. Думаю.
На порядок плевать нельзя, если это выводит из состяния внутреннего равновесия.
Дело не только в порядке. Я начинаю терять ощущение дома. И дико это не люблю. И в то же время - я же добровльно делю свою территорию и мне не хочется, чтобы кому-то было на ней дискомфортно. Прямо коан.
Я лично просить не люблю. Видимо, общее свойство водных знаков)
Трудное детство, прибитый к потолку аквариум... :friend:

URL
2008-08-18 в 18:34 

Firesong
bet on both sides | do what you must
laterne, не соглашусь )) на этапе ознакомления с домом можно подробно расписать, где стоит швабра, где пылесос, где губки для посуды и т.д. Чтоб человек "намек понял".
Если намекать, это будет расценено как возможность выбора - "хочешь - убирайся, не хочешь - не надо, я показал, где что стоит, но не прошу". Люди - не телепаты, и не надо рассчитывать, что они будут додумывать за нас желания и требования. Все, что не оговорено прямым текстом, может не делаться, и это вполне правильно. В конце концов, если я говорю "это моя спальня" - это отнюдь не намек на "ну ты ночью заходи".

Ну вот как бы ты начала разговор? В какой обстановке, каким тоном? Я ж говорю, я в этом чайник.
про чайник и тортик я сказал, можно заменить по желанию чем угодно (но не алкогольным, естественно). Это к обстановке.
Как начать: "послушай, я хотел бы обсудить некоторые правила проживания, о которых забыл сказать сразу. Сегодня вечером у тебя будет на это время"? - это еще до тортика, если ты точно не уверен в распорядке дня человека, у него могут быть другие планы на время беседы, а лучше, чтобы он мысленно не отвлекался.
Собственно разговор: "поскольку нам жить вместе еще долго, нам обоим должно быть удобно. Мне бы хотелось, чтобы ты (принимал участие в уборке - давай сразу договоримся, когда ты сможешь)/(убирал за собой чашки, потому что мне не удобно все время за тобой следить, да и тебе это не понравится)/(не забывал выкидывать огрызки). Я работаю, и у меня просто не столько времени, чтобы убирать одному за двоими, пожалуйста, следи тоже за порядком".

2008-08-18 в 19:23 

Actions speak louder than words.
Аль Рисачев
Собери вписчиков на кухне и объяви, что бардоку пришёл конец. Жить в грязи неприятно, а уберает каждый за собой ибо ты не прислуга за друзьями.

2008-08-18 в 19:29 

Аль Рисачев
Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
Чиффа. Люди - не телепаты, и не надо рассчитывать, что они будут додумывать за нас желания и требования.
Во-от. Это, наверное, тоже есевское, верить в телепатию. ))
Все, что не оговорено прямым текстом, может не делаться, и это вполне правильно.
Абсолютно точно! Хотя я полагаю, что если человек на правах постояльца, то просто обязан вести себя определенным образом, вполне конкретным: предлагать свою помощь, поддерживать порядок, проявлять внимание к привычкам хозяина, и вообще все на лету схватывать и не обременять хозяина хозяйскими же наставлениями (ну, обременяет меня раздавать указы)... (ну да, смешно). А вот если он так себя не веде-от. То только репу чесать. И вроде мой монастырь, но навязывать свой устав у меня не хватает пороху. Или я просто воспринимаю это как навязывание?
Словом, может, у меня в восприятии что-то смещено? Могут же люди - и по-дружески, и без обид, и все само собой по струнке ходит складывается в их пользу.

а лучше, чтобы он мысленно не отвлекался.
Это да. Этого я тоже боюсь. Как передать важность проблемы.
А речь очень хорошая - что-то подобное я мысленно и говорю уже сейчас. Тренируюсь. А ведь придется говорить вслух. (И при одной мысли об этом меня начинает трясти) Наверное, лучше все же расписать все по пунктам. И шагнуть на собственный страх. Блин, я не думал, что так панически боюсь таких разговоров. Во мудак хороший человек...

Спасибо.

URL
2008-08-18 в 19:30 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Draco-Severus-Malfoy., опять буду возражать. Объяснять надо по пунктам, потому что "бардак" каждый поймет по-своему. мой опыт жизни с вписчиками показывает, что это отнюдь не однозначное понятие, для кого-то неровно стоящая в коридоре обувь - уже бардак, а кто-то вполне искренне не заметит беспорядка на столе, пока таам есть место для очередной чашки.
Лучше объяснить людям, что считается бардаком конкретно в данной квартире, иначе всем будет точно так же неудобно.

2008-08-18 в 19:39 

Аль Рисачев
Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
laterne (что оптимально, но лично я так никогда не делаю)
Вот-вот.
мол, не мог бы ты кидать огрызки в ведро?
А если он не мог бы? Ну, правда, тогда были уже другие отношения (я ведь разные случаи имею в виду).
Вот для меня эти огрызки (от Жукова, кстати) были признаком как его... захвата территории. Дома - он, а не я. Хочется сжаться и не отсвечивать. Это, конечно, зависит и от отношения ко мне. При определенном отношении я и огрызки прощу, но сейчас речь не об этом.
Вот смотри. Человек приходит уставший. В душ не идет, спальник не вытряхивает. Спит. Что на кровати? Вот именно. А я это одеяло, блин, недавно выстирал и диван пылесосил. Да, я понимаю, что придется это делать неоднократно, но не так же часто! А человек таких вещей не замечает - ну, интуит он махровый (я тоже не сенсорик, но! я энергию на эту уборку потратил!) А в то же время стыдно сказать: я убираю, убираю, а все напрасно; вариант: а вы не цените (прямо модель поведения мамы!) Так вот как тут быть? Может, есть какое-то волшебное средство для интуитов.
Ну, человек не чувствует, что если он босиком выходит в коридор, на лестницу, то на подошвах останется грязь. А интуиту ничего не стоит завалиться в таком виде на чистую простынь. )) Может, и мне ничего не стоит. Но я-то на своей территории, мне в конце концов стирать... В общем, блин. Вроде мелочи и наверное, с этим надо смириться? А обговорить только глобальные вопросы.

URL
2008-08-18 в 20:32 

Firesong
bet on both sides | do what you must
я полагаю, что если человек на правах постояльца, то просто обязан вести себя определенным образом, вполне конкретным: предлагать свою помощь, поддерживать порядок, проявлять внимание к привычкам хозяина, и вообще все на лету схватывать и не обременять хозяина хозяйскими же наставлениями
Ты все правильно говоришь, но бы-то у всех разный. Если человек не видит в своем поведении чего-то особенного, он может банально не сообразить, что в доме другие правила. Я, например, привык босиком ходить, у меня от тапок (= от обуви без задника) адски сводит стопы, и вот об этом я помню, когда от них отказываюсь, а мотив "натащить грязи" мне в голову не придет. То есть если мне сказать - я запомню и буду решать поставленную задачу "не таскать грязь" своим способом (надевать и снимать носки вместо тапок, например).
это я к чему? К тому, что человек, который не убирает за собой и вообще ведет себя "некультурно" в бытовом плане может, со своей стороны, считать, что он все делает правильно и старается обеспечивать удобные условия хозяину. Нет, с той же вероятностью ему может быть на это плевать, но и первая возможность не исключается. Да, спросить не надо ли помочь" ничего не мешает, а вот остальные вещи могут просто не приходить в голову. Привычки у всех разные, а обращать внимание на чужие - сложно, если они тебе не мешают.
поэтому говорить - надо. И не надо считать само собой разумеющимся то, о чем не было сказано.

Этого я тоже боюсь. Как передать важность проблемы.
Нибожемой. никакой важности. Если превращать бытовые детали в проблему мирового масштаба - тебя скорее всего не поймут. По крайней мере, первый разговор - это не проблема, это чисто технические инструкции. Тебя же не напрягает инструкцию к телефону, например, читать после покупки? Вот так же и человека не должны напрягать правила использования твоей квартиры. Проблема - это если тебя не поняли с первого раза, со второго и третьего... но не надо с самого начала создавать проблему из того, что может ею не стать.

мол, не мог бы ты кидать огрызки в ведро? А если он не мог бы?
Тогда пусть он решает задачу "чтобы огрызков не было" своим способом. может, ему будет удобней собирать их в миску и выкидывать все кучей? Пусть его, лишь бы оно не стояло полдня, пока его нет. Что-то он с огрызками всяко сделать может (да хоть съедать полностью), вот пусть и делает.

2008-08-18 в 20:39 

виртуальная амнезия
Аль Рисачев
...вот они, проблемы интеллигентного человека... да к тому же привыкшего к чистоте))) :lalala:

2008-08-18 в 21:37 

Аль Рисачев
Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
sea25 да к тому же привыкшего к чистоте))
Чего, правда такое впечатление создается?! )))
Все наоборот, я бардачное существо, решившее навести порядок. ))) Честно говоря, мне кажется, что у меня внутри бардак, вот он и снаружи проявляется.
А если я таки трачу на это силы, то потом дико злюсь на нарушителей (вот бы они летали так аккуратненько, по стеночке!) Я это за собой знаю, и хочу как-то поспокойней ко всему относиться.
Не волшебник, только учусь. ))

URL
2008-08-18 в 21:43 

Аль Рисачев
Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
Чиффа. человек, который не убирает за собой и вообще ведет себя "некультурно" в бытовом плане может, со своей стороны, считать, что он все делает правильно
Да, это факт. По себе знаю.
но не надо с самого начала создавать проблему из того, что может ею не стать.
опять же, так оно и есть. Вообще переть на "проблему" уже наполовину ее решить, как выяснилось. Раньше я ее не осознавал толком и прятался. А теперь, хоть страшно, но что-то делаю. Благодаря вашей поддержке кстати. ))
вот пусть и делает.
Да. Хотя я это уже задним числом. Тогда я такую проблему решить не смог. Растем, типа. )))

URL
2008-08-18 в 22:12 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Да. Хотя я это уже задним числом.
а где гарантия, что он один такой? ;)
А расти - это правильно. )))

2008-08-18 в 23:54 

laterne
Just smile and wave, boys; smile and wave.
Чиффа.
Это в случае неоговоренных заранее правил. Собственно, в норме человек сам будет за собой убирать, либо спросит, чем он может помочь. Если же он не убирается, да еще и не считает это нужным, а просьбу оказывать помощь игнорирует... вопрос, на кой он такой нужен в доме?
Вообще, лично мне сама идея этого разделения обязанностей заранее претит. Да и не удобно это. У меня иногда люди вписываются, так с наилучшими намерениями такое учиняют, что лучше б не касались. Я лучше по ходу дела посмотрю, на что кто способен, к чему оптимально вписчика припахать.

Аль Рисачев
мол, не мог бы ты кидать огрызки в ведро? А если он не мог бы?
А это интересный подход. Не мог почему - рук нет или не хочет? Если руки есть, значит не хочет, но это уже повод для разговора, а хочет ли он тут вообще жить.
Самое смешное, что лично от одних людей я огрызки потерплю, а от других - нет.

А я это одеяло, блин, недавно выстирал и диван пылесосил.
А в чем проблема? Заранее всего не предусмотришь, ты же не знаешь (если человек впервые вписывается), будет ли он с улицы на одеяло валиться или нет. А так - как заметил, так, в общем, ровно теми же словами, как тут сказал, так и ему - мол, я стираю, мне тяжело, т.ч. либо ты по пятницам все сам стираешь-убираешь, либо соблюдаешь чистоту. Ничего личного, таковы правила. Мотив "не цените" порочен, он ж не просил об одолжении. Но объяснить и обсудить по ходу дела правила - имхо, вполне нормально.

PS. Кстати, жуковы - по моему опыту - к чужой территории относятся очень уважительно, если ценят отношения с хозяином. Хотя многие вещи могут делать просто инстинктивно.

2008-08-18 в 23:56 

laterne
Just smile and wave, boys; smile and wave.
Вообще, по-моему, главная проблема - перестать париться. Это все не стоит выеденного яйца при взаимном ориентировании сторон на сотрудничество - главное спокойно озвучивать, что тебя не устраивает и сообща решать, как сделать так, чтоб устраивало.

2008-08-19 в 01:10 

Actions speak louder than words.
Чиффа.
Оправдание и двойной смысл можно найти всему. По мне даже рюкзак стоящий не там где надо, уже бардак.
А по сему строго и ясно излогаю сразу же что где и как.

2008-08-19 в 01:34 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Draco-Severus-Malfoy., да-да-да, я именно об этом: излагать все надо четко и по пунктам. А не общей фразой "чтобы бардака не было".
В конце концов, личные привычки - это не "оправдания и двойной смысл", а веская причина. Не менее и не более веская, чем привычки хозяина дома. Их надо уважать, естественно, ибо он хозяин, но если их не объяснили, можно придерживаться своих.

2008-08-19 в 08:31 

Actions speak louder than words.
Чиффа.
А по мне так основным правилом для гостей является : " Человек обязан вести себя в гостях так, что бы хозяин дома, чувствовал себя, как у себя дома.дома". Или на крайний случай " Со своими правилами в чужой маностырь не лезь"...

2008-08-19 в 20:27 

Аль Рисачев
Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
laterne, Собственно, в норме человек сам будет за собой убирать, либо спросит, чем он может помочь.
Ясно, это не тимное. ))
Чувствую себя ненормальным. Сам за собой убираю не всегда и не всегда предлагаю помощь. И тем не менее голосую обеими руками. Я - за такую норму.
Правда, что интересно, человек очень даже спрашивал, чем может помочь. А я, как дурак, не мог придумать. Или придумывал, получал обещание, обещание не выполнялось. Но тогда я... очень по-есевски на все реагировал. И притензии высказывал, отводя глаза и не разжимая губ.
Эх, все же сложно - парься, не парься не чувствовать, что напрягаешь человека. Юмора не хватает.

главная проблема - перестать париться.
Да-да. Как? Потому что р-раз - и перестать не получается. Я раскручиваю потихоньку. Придумываю всякое, как уже говорил - получать удовольствие от процесса уборки, например. И думаю, ищу, почему меня задевает нарушение того, что я сделал. Странно, вроде в детстве тех, кто рушил мои замки из песка, не убивал лопаткой. И в чем дело? По-моему, собака порылась еще и там, где у меня представления о собственном энергоресурсе. Я почему-то убежден, что он у меня не слишком велик.
Черт, клубочек получается! Одно с другим, а за начало нитки не ухватить.

URL
2008-08-19 в 20:34 

Аль Рисачев
Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
laterne Самое смешное, что лично от одних людей я огрызки потерплю, а от других - нет.
Однозначно. Огрызки должны компенсироваться. Я в общем даже предсталяю, чем. Но это не тот случай. )))
так и ему - мол, я стираю, мне тяжело, т.ч. либо ты по пятницам все сам стираешь-убираешь, либо соблюдаешь чистоту.
Да. Вот этого-то я и не могу сказать. Впрочем, немного по-другому могу. А вот так - точно не могу. Так я могу только подумать, а потом еще и осудить себя. А чего это тебе тяжело... да и человек вот... ну такой... ну... эээ... ммм.
Хотя мне кажется это тоже форма ультиматума, правда, смягченного.
Слушай, я не знаю, по-моему, я чувствую вину за свою лень.

URL
2008-08-19 в 20:49 

Аль Рисачев
Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
Draco-Severus-Malfoy., По мне даже рюкзак стоящий не там где надо, уже бардак.
Не без того. Хотя я могу закрыть глаза и меня это не будет раздражать.
" Человек обязан вести себя в гостях так, что бы хозяин дома, чувствовал себя, как у себя дома.дома".
Да. Но как не устроить террор с целью чувствоать себя дома? :) Ну, не террор, диктат.
Ладно, найду формулировки - поделюсь.
А у тебя они какие? Мне кажется, что тебе и говорить ничего не надо, все и так ведут себя по-божески. ))

URL
2008-08-19 в 20:53 

Аль Рисачев
Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
Чиффа. Их надо уважать, естественно, ибо он хозяин, но если их не объяснили, можно придерживаться своих., только один вопрос... нет, не знаю даже, как спросить. Если человек кивает, старается выполнять, но не видит непорядка там, где его вижу я. При том, что инструкция соблюдена, результат какой-то не такой... И я могу представить, как это могло получиться, но предусмотреть каждый такой финт не в моих силах. Очевидно, инструкия должна быть на качество, а не на действие.:hmm:

URL
   

Нам казалось, мы только зрители.

главная