ГП-5. Озеро. А если посмотреть так?

[Аль Рисачев]

Сцена у Озера. Один штрих.
А именно тот, что дело происходит после событий в Визжащей Хижине.
Поведение Лунатика.
Рем Люпин не вмешивается в разборки со Снейпом. Правильно: Джеймс Поттер (помимо того, что "свой" и т.д.) недавно его спас. Спас от участи убийцы со всеми вытекающими.
Имхо, Люпин прекрасно помнит, где он не оказался и чего не пережил благодаря Сохатому. Снейп же шпион, желающий исключения Мародеров из школы. И что, горгулья возьми, мешает Люпину осадить Поттера и поддержать Снейпа?!

А теперь о пресловутом ответе Джеймса на вопрос Лили о том, что сделал Мародерам Снейп:
- Well, it's more the fact that he exists, if you know what I mean

...

...("Ну... дело в самом факте его существования, если ты понимаешь, о чем я", перевод даю по-РОСМЭНу. Но тут есть как минимум два слова, которые меня смущают 'know' и 'more').
Некоторые считают, что Поттер вообще отказывает Снейпу в праве на жизнь этой фразой

.

На фиг тогда спас? Кстати, что было бы, если бы Рэм, обернувшись, убил Снейпа. Блэка бы исключили? За что? Скандал был бы, Рэму пришлось бы худо. Но кто бы узнал про Блэка? Джеймс, конечно, спасал многое, но я не вижу причины говорить, что он не спасал жизнь тому, кому он ее спас - Сопливиусу.
Многие обращают внимание на то, что у озера Снейп ждет нападения, дескать, Мародеры и прежде изводили безобидную невинную жертву за немытый хайр и недетскую страсть к Темным Искусствам? В свете событий в В.Х. мы получаем вполне конкретный счет к шпиону и потенциальному (только ли?) доносчику.

Мало того

Мало того, существование в школе Снейпа представляет угрозу существованию в школе Мародеров (анимагов, которые не собираются регистрироваться и которым сто лет не надо, чтобы за ними следили) и оборотня Люпина в частности (а что если Снейп не сдержит слова, данного Дамблдору, и проговорится или намекнет о том, кто такой гриффиндорец Рем Люпин?)
Итак, звучит вопрос Лили: что он вам сделал? Звучит оптимальный ответ Джеймса.
Учтем, что Джеймс не может сказать лишнего, он может лишь намекнуть. Снейпу в том числе.
Именно поэтому я склонен мысленно переводить 'know' как "знаешь", а не как "понимаешь" - "если ты знаешь, в курсе этой истории".
И есть еще слово 'more' (не знаю, правильно ли будет перевести его как "по большей части"), показывающее. что помимо факта существования Снейпа, есть и другие причины для разборок.
Но может, вы видите причины игнорировать историю шпионажа юного Северуса Снейпа, анализируя происходящее у Озера?

...

Кстати, вот вам и ответ на вопрос, почему никто из Мародеров не попросил у слизеринца прощения. Потому что у ябед прощения не просят.
Кстати, об усилении недоверия. Сохатый Сопливиуса спас. Как объяснил это Сопливиус?
Таким образом, нельзя сказать, что отношение Мародеров к Снейпу не базириуется ни на чем, кроме личной иррациональной неприязни. И о каком раскаянии от содеянного в таком случае может идти речь? А Сопливиус с ними ничуть не лучше хотел содеять, да не удалось вот. ))

Comments

[Макс Фальк]

На мой взгляд, слишком много допущений.

1. Откуда взят тот факт, что дело происходит после событий в Визжащей Хижине?
2. Люпин - оборотень, и он потенциально - убийца, точно так же, как Снейп потенциально - доносчик.

Это только со стороны Мародеров Снейп - нехороший человек. А если со стороны здравого смысла посмотреть? То, что у Мародеров были свои причины что-то испытытвать к Снейпу, ничуть их не оправдывает. Он, между прочим, таки НЕ РАСТРЕПАЛ по всей школе, что Люпин оборотень. Мог. Но не сделал. Он МОГ испортить Люпину всю последующую жизнь, да и не ему одному - но не сделал этого. ПОЧЕМУ?

[~Janosh~]

Пиздееец, дорогая редакция.
Все что я могу сказать.
Ваще-то быть незарегестрированными анимагами незаконно типа.
Это с точки зрения закона ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ваще-то.
Да, не конечно, мародеры, круты, и им все можно.
Но это все равно как....мальчишка узнал, что ребятки втихаря наркотой приторговывают, и решил расскзатаь дирекции, а они его за это в темную.
Да, шпиен конечна. Шпиеееен.
И тут совершенно неважен тот факт, что Снейп сам занимается ТИ.
ПОтому что проступки одного, не могут быть оправданием другого.
Мародеры систематически и нагло, по хамски нарушают правила Хогвартса.
За это, ваще-то ИСКЛЮЧАЮТ, да.
Ну да мародеры же у нас избранные, для них закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.
И да...если бы Снейп собой трио не закрыл в третьей книге, саааавусем не факт, что добрый дядя Люпин бы их не загрыз. Очень, очень правильно и бехопасно пускать оборотня на территорию. Да еще такого безалаберного оборотня, который забывает зелье пить, бля.
И да, если бы все отвратительные поступки оркужающих вокруг меня, давали мне ОПРАВДАНИЕ поступать гнусно вответ и не просить прощение не РАДИ НИХ, а ради собственной совести, я был бы уже давно КРУЧЕ темного Лорда по списку жертв.
Я не в состоянии постичь мораль, в которой тот факт, что человек ябеда, дает тому, кто себя считает порядочным и добрым, карт-бланш на то, чтоб поступать бесчеловечно.
И не пойму НИКОГДА.
Это и есть искушение темной стороной. Самое оно. Самое настоящее.
Он же гад, значит есть легальное право делать с ним что хошь, и какой с нас спрос? Все же знают, что он гад.
Здравствуй, Император Палпатин и Лорд Волдеморт

[Аль Рисачев]

~Janosh~, блин, при чем тут оправдание? Меня интересуют истоки именно такого поведения и именно таких фраз - как если бы я работал над ролью Люпина или Поттера, и мне нужно было бы точное попадание в образ.

Меня интересует "почему", а не как надо. Как надо я раз и навсегда не знаю. ибо не господь Бог, чтобы учесть что обернется "добром", а что "злом" и через сколько лет. Т.е. по мне бы всем помириться, всем друг друга понять, да-это-прекрасно - и не будет целой части книги, а возможно и самой книги: потому что других Мародеров (примирительных, не нарушающих, незаносчивых) глядишь, и не предал бы никто.

Ты же мне в который раз говоришь о неэтичности поведения Лунатика, Сохатого, Бродяги и Хвоста и гораздо большей этичности поведения Снейпа. Но не это предмет моего рассмотрения. Для себя я не вижу смысла задумываться об этом, не вижу, что мне это может дать. Т.е. я не вижу смысла в споре типа:
- А вот Мародеры помогли своему другу не чувствовать себя одиноким с риском для жизни.
- А вот Снейп не хотел, чтобы нарушались школьные правила и радел о безопасности школы, а вовсе не о своих личных интересах.

Насколько я знаю по опыту, такие перестрелки всегда жарки, но как правило, "стрелки" не приходят к консенсусу. И в данном случае, я не буду говорить: "Ну, я же не знаю, как будет на этот раз". Не знаю, да. Но это не лишает меня права выбора в подобном "мероприятии" не участвовать. ОК?
Снейп, безусловно, неоднозначен и за ним числятся подвиги. И спасибо за диалог: с вашей с Максом подачи я лучше понимаю истоки поведения Снейпа. Вообще вы его настолько любите, что способны, имхо, заразить этой любовью даже самого ярого противника хогвартского Зельевара. Восхищаюсь. )))

[Аль Рисачев]

Макс Фальк, 1) Почему "до".
По воспоминаниям Снейпа.
Последний разговор и разрыв с Лили происходит после сцены у Озера.
А разговор, в котором Лили упрекает Северуса: А ты неблагодарный. Я слышала, что случилось той ночью, когда ты полез в туннель, ведущий к Воющей Хижине, а Джеймс Поттер спас тебя от того, что там было... происходит до окончательного разрыва. Стало быть, и спасение в В.Х. происходит до сцены, разыгравшейся после экзамена по Чарам.
2) Тут да, допущения. Но Люпин никого не убил. А вот говорить, что Снейп никому и никогда Мародеров не закладывал с той же долей вероятности нельзя, имхо. Но опять же, не это предмет моего исследования, а отношение Мародеров, базирующееся на том, что Снейп их выслеживал и полез все же в эту Хижину. Это-то факт. Какие были у Снейпа намерения можно только предполагать, вот четверка и предполагала.

Он, между прочим, таки НЕ РАСТРЕПАЛ по всей школе, что Люпин оборотень. Мог. Но не сделал.
Так почему? Твоя версия?)) Я помню, что была просьба Дамблдора этого не делать.
А потом... это тоже допущение: не растрепал - да, но намекать мог. Той же Лили он весьма прозрачно намекает:
- Они шастают по ночам. Что-то не так с этим Люпиным. Куда он пропадает?
- Он болен, - сказала Лили. - Говорят, он болеет...
- Каждый месяц в полнолуние? - сказал Снейп.
- Я знаю о твоей теории, - холодно сказала Лили. - Почему они тебя так волнуют? Какое тебе дело до того, что они делают по ночам?
Т.е. не треплет, да, но если он кому-нибудь из "своих": Авери, Мульсиберу дал подобный намек, то много ли надо, чтобы сделать правильный вывод? В конце концов Люпин после школы работу не очень-то нашел, если я верно помню (не обязательно причиной были намеки Снейпа, но нельзя однозначно утверждать, что этих намеков не было вовсе).
И еще момент: Лили говорит, что знает о теории Снейпа, но на момент разговора это уже не теория, Снейп знает наверняка, что Рем - оборотень. Тем не менее, не молчит.

[Макс Фальк]

Аль Рисачев

Только не стоит упускать из виду тот факт, что Люпин-оборотень ОПАСЕН. И является самой настоящей угрозой для жизни тех, кто находится рядом с ним. Поэтому совершенно нормально, что Снейп предупреждает Лили, которая волей-неволей общается с Мародерами: она не застрахована от нападения на нее Люпина.
Снейп вообще-то не давал слова Мародерам молчать о том, что ему известно. На его месте я бы точно так же предупредил того, кто мне важен, если бы полагал, что рядом с ним находится потенциальный убийца.

Говорил ли об этом Снейп кому-либо еще - неизвестно. Может быть, и не говорил. А работу Люпин не мог найти, поскольку хреновый маг и хреновый работник.

[~Janosh~]

На самом деле тут вопрос не сколько в любви к Снейпу.
Сколько к тому, что он лично для меня олицетворяет.
Не смотря на все его очевидные и безусловные недостатки в глазах общества.

[Аль Рисачев]

Макс Фальк, Только не стоит упускать из виду тот факт, что Люпин-оборотень ОПАСЕН.
Здесь я бы сказал "но": но Снейп знает, что есть В.Х., где Люпин находится в относительной безопасности.
Но да, если он боится, что Лили не дай Мерлин станет тесно общаться с Мародерами, а из его дальнейших слов можно сделать вывод о наличии такого страха, то да, он ее предупреждает.
На его месте я бы точно так же предупредил того, кто мне важен, если бы полагал, что рядом с ним находится потенциальный убийца.
Да, разумеется. И в то же время не сказать открыто - действительно, задача.
Снейп вообще-то не давал слова Мародерам молчать о том, что ему известно.
А.Д. давал вроде (надо сунуть нос в книгу за доказательствами?)
А работу Люпин не мог найти, поскольку хреновый маг и хреновый работник.
Вариант. Хотя я так не считаю. По-моему, просто он ко всему прочему еще и зарегистрированный оборотень. Магический геноцид рулит.

[~Janosh~]

Ну по мне, оборотню не обязательно работать учителем и в других сферах где есть фактор риска. Учитывая, что его оборотничество
1) вынуждает его довольно часто чувствовать себя плохо
2) раз в месяц (и пара суток до и после полнолуния) делает его недееспособным.
Он фактически инвалид.
К примеру шизоиды, чья шизофрения и МДП поддаются врачебному контролю, получают инвалидность и возможность работать в сферах где никто не может постардать от их болезни. К примеру, работа с документами, переводами, любая работа на дому, работа чисто техническая. Научная работа в конце концов.
Но я совершенно согласен, что помещать оборотня в место где есть маленькие дети, которые во преки ПРАВИЛАМ, могут их нарушить и выйти ночью на территорию, мягко говоря неразумно.
Потому, что если он кому-то повредит, это будет на совести тех, кто создал для него такие условия. И он сам же себе потом этого не простит.

[Макс Фальк]

Аль Рисачев

Не Люпин в безопасности, а люди в безопасности от него. Причем в "относительной".
А относительная безопасность - не безопасность вообще. На мой взгляд.

Кстати, по канону Сириус надоумил Снейпа полезть в Визжащую Хижину. В тот момент, когда там был Люпин. Это уже тянет на попытку предумышленного убийства. Хорошие шуточки у Мародеров, верно?

[Аль Рисачев]

~Janosh~, Сколько к тому, что он лично для меня олицетворяет.
Ага. Я чувствую, что это для тебя очень важно, и знаю, что для тебя это больше, чем история тети Ро. А для меня в свою очередь, важен этот факт.

[Аль Рисачев]

Макс Фальк, тянет, да. Версий, объясняющих действия Блэка, было достаточно, я, пожалуй, не буду их плодить У Снейпа же был выбор: не пользоваться информацией Блэка. Так что - предумышленное убийство в любом случае - вряд ли. Но это надо спросить у юриста. Но во-первых, он сам в чем-то Блэк, во-вторых в походе.))
Идеальное, однако, было бы убийство... хоть и не чисто английское.

[Аль Рисачев]

~Janosh~, 1) было зелье, считай, лекарство, которое почти сводило на "нет" фактор риска.
2) Люпин хороший учитель. И знания дает, и психологический комфорт на его уроках тоже есть.
3) Оборотни не в почете в магическом мире и есть из-за чего (один Фенрир чего стоит). И Люпин не стал исключением, имхо. Оборотень не просто инвалид, по-моему, тут нельзя провести параллель, если говорить об отношении общества и профессиональной карьере. Нечто среднее между инвалидом и бывшим зэком - пожалуй, ближе (по отношению), и то неточно.

[~Janosh~]

ага. было зелье. которое он ЗАБЫЛ выпить.
как если бы хирург ЗАБЫЛ простерилизовать инструменты перед операцией.
В этом весь Люпин.

[Аль Рисачев]

~Janosh~, и в этом тоже. (Вот это и заставляет меня сомневаться, что он - дост). Забыл, да. Но события-то какие! Не, это ТИМная забывчивость. И, конечно, "Роулинговская". Эта забывчивость сюжет двигает.
На меня вот тоже нет человека, который заставил бы меня регулярно принимать лекарства. Я даже витамины пить забываю.
Но вряд ли в этом я весь. Но что есть, то есть. Жить порой мешает. Это так иррациональность проявляется?

[~Janosh~]

Аль Рисачев Это не лекарство и не витаминчики. Это гарантия сохранности жизни людей и ДЕТЕЙ.
Не путай пожалуйста.
Люпин не желает нести отвественность. Ни за свое молчание возле озера.
Ни за зелье. Человек которы живет много лет с тем, что может убить невинных по такой забьывчивости должен десятки раз перестраховываться. Это должно быт до автомата доведено.
Ни за семью свою и свой выбор он отвественности нести не хочет.
Слишком последовательно.
Больше я чего-то не вижу того, вчем Люпин у Роулинг отличился.
Сней, ИМХО, абсолютно прав, когда спорит с Дамльдором на счет правомочности работы такого человека в школе. Когда оборотничество сочетается с такой милой забывчивостью, это вообще-то для жизни опасно.
Ах, Снейп, сука, и ведь опять прав оказался.

[Аль Рисачев]

~Janosh~ Люпин не желает нести отвественность.
Мерлин! Значит, они все же не квадра, а Люпин таки - есь.
Я - та редкая порода еся, которая ответственность нести желает, но со скрипом, со скрипом.
Я понимаю так, что Люпин, когда подошел срок принимать зелье, был в Запретном Лесу.

Это должно быть до автомата доведено.
Да, я понимаю, я несу личную ответственность за мистера Люпина. Я чувствую себя очень виноватым: см. ниже.
Это должно быть до автомата доведено.
Верно, должно. Слава Мерлину, я не оборотень - потому что у меня ничего в жизни не доведено до автомата и боюсь, сие невозможно устроить. Сама установка "довести до автомата" способна вогнать меня в в меланхолию. И что делать? Расхождение между "должен" и "могу".
Я действительно хотел бы знать, что делать в этом случае?

[~Janosh~]

Аль Рисачев
Совершенно не обязательно. Безответственность может быть у кого угодно какой угодно.
Это нетимное. Тимная предрасположенность бывает но не до такой степени
И в том что ты - есь я сомневаюсь ОЧЕНЬ сильно.
Нет не был.
В каноне, зелье надо выпить сразу после того как оно было сварено.
Сначала Снейп принес Люпину зелье. В кабинет. Люпин потом, посмотрел на карту, увидел там Сириуса и Петтигрю, забыл нах про зелье и побежал.
И тем самым поставил под угрозу жизни ВСЕХ, если бы вредный и злобный профессор Снейп не закрыл их вовремя собой, а Гермионе не подал идейку..о том кто такой Люпин..она бы не озаботилась..и не сообразила завыть.

[Аль Рисачев]

~Janosh~, Это нетимное. Тимная предрасположенность бывает но не до такой степени
Да во всех описаниях еся про уход от ответственности пишут. И сами еси о том же пишут.
А собственно, мы о чем? О том, что Люпин не герой, а безответственная личность? А зачем мы об этом говорим? Ради процесса? Тогда ладно.
Про зелье ты прав, хотя было не совсем так. Люпин забыл принять зелье (скорей всего зайти за зельем к Снейпу), увидел карту и рванул в лес. Снейп, в свою очередь, принес Люпину зелье, увидел карту и... рванул в лес! ))) А зелье? Конечно, ответственность Снейпа меньше. Но и он про все забыл, вот что интересно. Так что во всем виноват Джеймс, который придумал придумать карту Мародеров.

если бы вредный и злобный профессор Снейп не закрыл их вовремя собой
Сорри, это ты о чем? О фильме? В книге от оборотня их спас Блэк. Или ты о чем-то еще?
А еще о "вредный и злобный" - да ладно! Ты словно в моем лице споришь со всеми противниками Снейпа. ))) Я ж его ни вредным, ни злобным не называл. И сукой тоже. ))
Я вообще поклонник Ниро Вулфа. Поэтому даже если что-то допускаю, стараюсь оперировать фактами.

[Чёрт с колокольни]

~Janosh~, Аль Рисачев Можно вопрос? Приведите мне, пожалуйста, точную цитату из книг/и, где сказано, что Люпин именно забыл выпить зелье. Только не предположение или вопрос "пил/не пил?" Точное указание на забывчивость, а не гипотетическое предположение (коих может быть миллион), что ему что-то помешало это сделать.
Оч. нужно для осмысления, а возможности перечитать последние четыре книги просто нет.

P.S. Не спора ради - понятия для.

[~Janosh~]

TamashiiNoKagami Сириус, когда Люпин начинает превращаться говорит "Только не говори мне, что ты забыл выпить зелье, Ремус!" в тот в ответ виновато на него смотрит.