[Аль Рисачев]

Я наивно полагаю, что иногда слова что-то значат. Много значат.

Да, это не поступок и не дело: сидеть и писать стихи или репортажи из прошлого. Тем более, когда и труда-то никакого, когда это - хобби.
Но все же клево, что именно через меня идет волна, и она - такая, что хочется потрепать по гребню.
И переполняющее чувство благодарности. И... я ведь чужой человек, а все равно кому-то нужны эти слова. Или я наивен? Наивен. Дело-то не во мне, я всего лишь радар. Но слова... слова стараюсь уловить точно. Может, это единственная чуткость, которой я немного владею.
Может, стучать по клавишам всю ночь - это очень мало, я не знаю... но мне тоже важны ваши слова.

Всякое.

Я хочу сказать про депру. Дело ведь как обстоит? Негатив притягивает негатив. А позитив - наоборот. Только он сам по себе не всегда появляется. Его надо притягивать. Сначала его находишь - в мелочах, и этих мелочей становится все больше. Потом... верней, параллельно его находишь в негативе, это уже работа, но прибыль того стоит. Ведь не только проблемы растут, как снежный ком, радости притягиваются ровно по тому же принципу - друг к другу. Надо только начать. М-м?

Comments

[~Janosh~]

Все это круто, но когда у человека эндогенная депрессия, вызыванная хмическими нарушениями в обменных процессах мозга (такая бываетпри сильной стрессировании, или пост-травматическом индроме или гормональных сбоях) ты хоть запритягивайся позитивом, ему это не поможет.

[Аль Рисачев]

~Janosh~, но что-то поможет? Или все - привет? Я все же, надеюсь, что у человека, которому хочу хоть как-то помочь, этого нет. ( Гормоны, стресс - впрочем, да. Но я вижу другое - человек накручивает негатив, т.е. очень ко многому относится негативно, объясняя это внешними обстоятельствами.
Поскольку я сам такой же дурью маялся, и получил по полной программе: нежелание жить, страх смерти и прочие прелести, то я сочувствую человеку и хочу, чтобы он выбрался. Я помню, насколько это кажется непреодолимым.
Разумеется, нужен комплекс мероприятий - раз. И конечно, это не универсальное средство. И для каждого средство свое. Но хочешь найти - ищи. Вот и ищу.
И что-то мне кажется, что врачебная помощь в данном случае ни при чем, но может, я ошибаюсь.

[~Janosh~]

Аль Рисачев Заивсит от степени пораженности мозга и длительности состояния.
Когда человек в ней находится он практически не в состоянии видеть что-то хорошее, потому, что это не вопрос воли или выбора, это вопрос химических процессов в организме.
Так же как у беременных женщин бывают истерики или депрессии, или состояние подростка в преиод полового созревания. Тут нужен комплексный подход. Одно скажу точно..говорить человеку "как прекрасен этот мир посмотри" когда он в депрессии это просто лучший способ сделать ему еще хуже. Для него-то мир не прекрасен, и он решит, что ты его либо не понимаешь, либо считаешь что он страдает фигней и не желает сделать маааленькое усилие чтоб снова стать жутко жизнерадостным.
есть очень инетерсная про одного врача..который вылечил девочку от клинической депрессии длинной в несколько лет...рассказать?

[Аль Рисачев]

~Janosh~ , и он решит, что ты его либо не понимаешь, либо считаешь что он страдает фигней и не желает сделать маааленькое усилие чтоб снова стать жутко жизнерадостным.
Наверное, я в душе очень мстительный тип. Окружающие, по-моему, так и считали, когда я не мог выбраться из своих страхов. А теперь я ищу, на ком бы отыграться. )) Что не мешает мне переживать за человека, желать ему счастья. А усилие, увы, надо сделать немаленькое, вот в этом я отдаю себе полный отчет. И швах-дело в том, что усилие это за человека я сделать не могу.

есть очень инетерсная про одного врача..который вылечил девочку от клинической депрессии длинной в несколько лет...рассказать?
Я весь внимание. ))

[~Janosh~]

Жил была девочка..которая страшно комплексовала из-за того что как ей казалось у нее короткие ноги. Ну бредовый повод да?
абсолютно бредовый..но она росла.....стала уже девушкой..а мир становился все чернее и чернее...не будет в жизни счастья потому что ноги короткие..и мужчины не любят потому, что ноги короктие..и в зеркалдо смотреть не может потому что ноги короткие..доказано что все истинные поводы для депрессий со стороны кажутся абсурдными и нелепыми но человек на них зависает..при чем когда ей пытались сказать, да что ты паришься....подумаешь ноги..вон грудь за то какая или лицо..она злилась, потому что ей казалось что ей либо льстят, либо не хотят понять всю глубину ее драмы.
Дошла до сиуцидального состояния..потому что к коротким ногам добавилось еще ощущение не понтяности, брошенности, все вокруг враги и сволочи и.т.д. на тот момент когда родители обратились к врачу....она уже ничего не ела..и морила себя голодом и постоянно рыдала , никуд ане ходила..и была в страшной деперссии. Другие врачи помочь не смогли. Таблекти тоже не помогли.
Этот врач попросил мать не говорить дочери что он к ним придет, и сказал, что представится мастером по починке телевизора...
в общем он пришел..какое-то время провел у них дома типа...разбираясь с телевизором..а потом проходя мимо девушки со всей силы наступил ей на ногу..когда она вскрикнула от боли.. он на нее вызверился "Ты что за ноги сбе отрастила? Это не ноги а длиннбщие ходули! Да ты еще и не смотришь куда свои ходули ставишь, так что взрослый мужчина их не замечает и спотыкается! Так бы и обрубил их тебе покороче!"
И хлопнув дверью ушел. Мать была в шоке. Дочь тоже.
Мать по началу страшно разозлилась на врача и решила даже в суд на него подать.
Но только на следующий день дочь начала есть. А через пару недель пошла на свидание с мальчиком.
Вот такая вот история про гештальт-терапевта.

[Аль Рисачев]

~Janosh~, спасибо. Сильно.
Неуниверсально, но я много хочу.

В случае, о котором у меня идет речь, человек видит "черное" там, где его в принципе видеть "законно", т.е. это ненадуманные проблемы. Но проблемы-то создает сам человек, и вроде бы увидеть, как ты создаешь проблему - уже почти решить ее. Но это вопрос ответственности. Гештальт, кстати, и предлагает иметь дело именно с этим - с личной ответственностью за свою жизнь. Но пока можно бегать от, привыкший бегать, бегает.
Впрочем, я тоже почему-то притягиваю рассказы о негативе. Интересно, почему?

А можешь сказать, что значит ответственность для тебя?

[~Janosh~]

Аль Рисачев понимаешь нет надуманных проблем. Проблема этой девочки не надуманная. Просто ее неуверенность в себе вылилась вот в такую форму и сфокусировалась вот на этой проблеме.
Если ты человеку в депрессии впариваешь, что он сам виноват и сам к себе черное притягивает, он на тебя скорее озлобится чем поймет.
Отвественность для меня это споосбность держать слово, и отвечать за свои поступки а так же понимание что то, что я делаю из своей жизни в итоге это мой выбор.

[Аль Рисачев]

~Janosh~ Просто ее неуверенность в себе вылилась вот в такую форму и сфокусировалась вот на этой проблеме.
Верно. Просто проблема была не в ногах, а в голове, я об этом. )) Хотя чисто терапевтически - там что-то вроде перепрограммирования произошло?

Если ты человеку в депрессии впариваешь, что он сам виноват...
Само собой. Слова "виноват" я вообще избегаю. Да я и не вижу "вины", только выбор. А вот человек не видит, что это его выбор. Впрочем, это рядовое явление, и что с этим делать, я не знаю.
...а так же понимание что то, что я делаю из своей жизни в итоге это мой выбор.
Спасибо. Именно так.

[~Janosh~]

Аль Рисачев конечно. именно оно и произошло.

[Аль Рисачев]

~Janosh~, подумал: решиться на такую терапию - это пять. Но ведь он не мог точно знать результата. Но все равно - пять.

[~Janosh~]

Аль Рисачев да..кстати..та девочка так и не узнала что это был врач. об этом он попросил ее мать.
девочка жууутко разозлилась на отвратительного техника который был с ней так груб. :-)
На самом деле..перепрограммирование произошло за счет переноса агрессии с себя на другого кто стукнул по тому что болело, с инверсией..ноги были слишком короткие..стали слишком длинные...да еще и внимание мужчины этим привлекли. вот и вся терапия.

[Аль Рисачев]

~Janosh~, что не узнала, это без вопросов. Выход агрессии - блеск.
Жаль, у "моей" девочки не "разовые" проблемы. (
Человек, кстати, ходил к психотерапевту. Не понравилось. По рассказам похоже на гештальт.
Кстати, на моих глазах из человека пытались "вытащить" агрессию при работе в группе. Буквально перли на девушку, как танки, пытаясь толкнуть, отдавить ноги и всячески разозлить. Ни фига. Человек только глубже ушел в себя. Стоит, чуть не ревет, но ответных действий не предпринимает. А внутренняя агрессия - дай бог, какая, видно.
Гештальт - дело тонкое, очевидно...

[~Janosh~]

Аль Рисачев Разница втом..что ситуация с этим врачом была симитирована в реальной жизни и девушка не знала, что она на тренинге.
На самом деле...корень юбой проблемы разовый. Просто все остальное что вокруг на нее накручивает сознание, все те страшные замки с монстрами и чудищами, и теоретическая база под свои несчастья это нансосное..корень всегда один.
Но для этого грамотный нужен врач. Очень.

[Аль Рисачев]

~Janosh~, корень всегда один.
Мне тоже кажется, что корень один, да вот проблема не одна. )))
И на счет "всегда" я зарекаться не буду. Скажем, когда с собой работал, так вылезало все очень постепенно. И всяких открытий было много. Побочных? Если решить, что корень "зла" - был отказом от ответственности, то вроде оно и похоже, но методов пришлось использовать куда больше, чем просто сказать: "Да, я беру на себя ответственность за свою жизнь" и следовать этому. Да и с ответственностью получилось не сразу - там и "доверие" и "контроль" и чего только не явилось пред очи ясные. Но если считать, что один "блок" создает множетсво проблем, то да, корень один. Но таких блоков может быть много, и они в общем-то не совсем по очереди "действуют".
А фишка в том, что вроде видишь, что человеку надо сделать, чтобы все было ОК, но за него-то не сделаешь, а он только стонет. (

[Sailoryanka]

~Janosh~ , Аль Рисачев Запоем прочитала ваш диалог. Где работает тот врач? Или подобный ему? Мне очень-очень нужен именно ГРАМОТНЫЙ врач.

[Аль Рисачев]

Sailoryanka, очевидно, мы с Яношем этого не знаем. ( Я - точно не знаю.

А у мне вчера снова довелось работать не со своей болью. Кстати, опять желудок. Получилось интересно.
А врач - ты же знаешь, если будет нужен, найдется сам. Захоти. Помечтай о нем.
Но дело в том, что когда можешь справиться сам, нужный врач все равно не найдется.
Мне тоже как-то казалось, что мне нужен грамотный психотерапевт или хотя бы психолог, жизнь сложилась по другому.
А мечта - дело активное. Это как в "Трое в лодке": "Ну и не нужен нам этот чай, мы лимонаду попьем". Т.е. ресурс ищется прежде всего в себе. И жесткая заданность отсутствует - непременно есть вариативность и альтернатива. У меня так. Но может,
это и не закон, а закономерность определенного этапа жизни.
Я лично стараюсь от людей ничего не ждать. От врачей тоже. Потому что ожидание может закончиться а) жестким перекладыванием ответственности на чужие плечи б) обвинением всего света, мира и т.п. в происходящем. Типа, не выдали по запросу - безобразие какое.
Только зачем все эти разговоры? Какой от них толк?

[Sailoryanka]

Аль Рисачев А я тут вчера полдня ревела, а потом просветлело на душе. А сегодня я по твоему методу работы с болью попробовала пообщаться со своей Ностальгией. КЛАСС!!! Ты чувствуешь?! По-моему даже по записям заметно...

[Аль Рисачев]

Sailoryanka, солнце, ты поменьше жди, ожидание ведь всех обязывает, особенно нас самих. А ведь "здесь и сейчас" ждать нельзя, можно только жить и быть. Я тебя люблю. Любой.

[Sailoryanka]

[Аль Рисачев]

Смотри сюда: www.diary.ru/~Toerless/?comments&postid=2606869...
Особенно прочитай конец. Собственно я об этом писал, когда писал о позитиве.

[Sailoryanka]

Та-ак. Это надо на более-менее свежую голову читать, а не сейчас...

[Аль Рисачев]

Sailoryanka, да уж, оно длинное. Но то, что я хочу сказать, в конце выражено более или менее ясно. О том, как создавать веер событий.

Если же вы поносите с собой связанные с этим событием мысли и чувства минимум три дня, а лучше все семь дней, вы запустите веер событий. Каждый день, когда вы будете вспоминать, размышлять и вновь переживать открытое вами, будет запускать волны новых троек и семёрок.

Циклы начнут размножаться на глазах. Рябь от них пойдёт в будущее и в прошлое, изменяя их, а они в свою очередь начнут менять ваше настоящее

Т.е. если так поступать с негативом, прикинь, что получается! А если позитивом...

[Sailoryanka]

То вот так:

[Аль Рисачев]

Sailoryanka, а девять-то почему?

[Аль Рисачев]

Sailoryanka, кстати, я Скифу нас отдал. Он уже выложил. Правда, досорокоманское тоже зачем-то. И Дедушка во всю комментит, и Женька узнал многих, и Мадленка. Ура.

[Sailoryanka]

Аль Рисачев А потому что ДЕВЯТЬ!!! Типа, хранительское это число.
А что именно отдал-то?

[Аль Рисачев]

Глянь тему "Сорокоманы через объектив".