Сам себе терапевт.

[Аль Рисачев]

Подумал: а ведь в случае чего, мне некому позвонить и сказать, что хочется сдохнуть.

Мой выбор?
Выбор чего вот только? Оценки окружающих?

Comments

[Миранда Элга]

это фигово. Хотя, может быть, это не совсем так.

[Аль Рисачев]

Миранда Элга, фигово, да? Значит, все же фигово. А я вот думаю, как оно - может, и ничего.
Что-то вроде ограничения допуска.
Страх, впрочем. И не один. Страх привыкнуть, страх обломаться. "Не заходи за черту..." - границы -
это те же страхи?

[Sunito]

не всегда, на мой взгляд.
да и потом - за счастье и близость приходится платить болью, так уж.
естественно защищаться от этого.
но границы не всегда страхи.

[Миранда Элга]

Аль Рисачев, ну. "Мой выбор" - это когда есть кому, а не звонишь. И не потому, что каждое слово может быть использовано против, а наоборот - чтобы не пользоваться тем, что оставлено на случай, если не справишься самостоятельно...
Хотя это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не отменяет звонков в 12 и позже ночи.
Обычно добавляем "звоните, если что", но Питер...
В общем, ты лучше не хоти сдохнуть, а то очень хочется - периодически значит "не надо". В мире просто должно быть на одного Аль Капоне Рисачева больше). Кому? Ну.уууу... кому надо, тому и должно.

[Миранда Элга]

Sunito, кое-что бывает и бесплатно, нэээ?

[Аль Рисачев]

Sunito, а что еще например?
Глупо получается, вроде как взяв ответственность за свою жизнь на себя, уже и не прикольно звонить и говорить кому-то, что хочешь сдохнуть. Но... я ведь нахожу, что буду осуждать себя за это. Дело даже не в обломе или доверии. Это же приятно: я таким образом выделяюсь на фоне, становлюсь эксклюзивом. Для самого себя. Что, увы, не отменяет желания сдохнуть.
Это просто мысль, это просто желание. И обида еще. Мне раскрутить все сходу.
И может, Миранда верно говорит: может, это и не совсем так. Если у меня есть право, мой выбор идти налево им не пользоваться. Вот только он неосознанный, факт.

[Аль Рисачев]

В мире просто должно быть на одного Аль Капоне Рисачева больше). Кому? Ну.уууу... кому надо, тому и должно.

О-о. Пойду попробую размножиться. Ну или выспаться. )))

а наоборот - чтобы не пользоваться тем, что оставлено на случай, если не справишься самостоятельно...

Вот да. Да и сейчас это чисто гипотетичский случай. Справляться-то не с чем. Разве вот полной мерой осознать сам факт невозможности. Но может -- вслух, это вообще не мое.

[Sunito]

Миранда Элга как это? я про то, что все имеет две стороны. есть близость - и отсюда путь в боль.
а вообще, халявы не встречала))

Аль Рисачев я вообще не очень понимаю, как ответственность за свою жизнь противоречит звонку кому-то. вообще не понимаю.
мне кажется, ты делаешь выбор, не глядя на последствия, которые вытекут. а еще есть у меня такая фантазия про тебя, что ты тащишь лишнее. лишнюю ответственность, что ли... в общем,не вижу в этом смысла)

[Миранда Элга]

Sunito , бесплатно не есть халява)
Если я позвонил в 3 часа человеку, а он меня не послал, то это не есть халява. Вообще, не всякая близость обязательно означает ее конец и путь в боль, это мы, как 7 лет новобрачные, можем сказать спокойно).
в общем,

[Sunito]

не всякая близость обязательно означает ее конец и путь в боль, это мы, как 7 лет новобрачные, можем сказать спокойно).

это не освобождает вас от смерти.
и потом, бывают люди и через 20 лет жизни совместной расходятся.
вас не имею ввиду, конечно. тем не менее.

[Миранда Элга]

Sunito, йа слишком тупое криведко, чтоб быть таким пессимистом, а умрем мы все несомненно, и будет это неизвестно как, так что тоже интересно )
С новым годом.

[Sunito]

Миранда Элга спасибо.
пессимистом - это к чему?
я не пессимист.
У меня на прошлой неделе умер дедушка. они с бабушкой прожили 53 года.
потеря близкого - это всегда больно. при всем понимании, да.

[Аль Рисачев]

Sunito

я вообще не очень понимаю, как ответственность за свою жизнь противоречит звонку кому-то. вообще не понимаю.

Речь о том, чтобы позвонить человеку и начать жаловаться и грузить его тем, что жить надоело. Но если я беру отвествтенность за свою жизнь на себя, такого звонка просто не может быть, а? И дело не в том, что я не имею на него права, имею.
Но я же четко знаю, что если мне пришла в голову блажь сдохнуть, то это а) просто мысль б) просто состояние такое, пройдет в) никто из живущих тут ни при чем; г) а если мне просто не хватает внимания, то получить его можно и по-другому.
А еще дело в том, что я не знаю, кому звонить с этим Ведь к равному с такими вещами не обращаются? Тем более, когда четко понимаешь, что это - блажь. И всегда ею было... Тем более, когда знаешь другие рецепты опомниться.
Единственное, что меня напрягает - сам факт невозможности такого поступка, мне было бы легче просто знать, что можно так сделать, разрешено.
А может, я просто не умею делиться бедами.

[Sunito]

разрешено.

кем? чье разрешение тебе нужно?

[Аль Рисачев]

Sunito, внутреннее. Но настоящее, не имитация.

[Sunito]

Аль Рисачев вот я об этом и говорю. почему ты себе запрещаешь? Откуда это противоречие между "пожаловаться" и "нести ответственность"?

[Аль Рисачев]

Sunito, завис.
Я не вижу противоречия, я вижу невозможность. Т.е. скорей вижу отстутствие. Такое возможно? Отсутствие даже примерного представления о том, что же это должен быть за человек, которому бы я позвонил, и сказал, что хочу сдохнуть. Это должен быть либо кто-то очень родной и мягкий (но тут такие тормоза срабатывают!), либо кто-то взрослый и надежный (и тут я вижу только одну возможность - задействовать внутренний ресурс).
А ты можешь как-то иначе сформулировать вопрос? А? Пожалуйста.

[Sunito]

но тут такие тормоза срабатывают!

а почему?

[Аль Рисачев]

Sunito, дык зачем грузить нежное создание? Зачем, если все не так плохо и вообще? Зачем беспокоить самого близкого человека? Не будет же ему от этого весело. А любимым, родным людям надо нести тепло, свет и покой. Н-да.

[Sunito]

А любимым, родным людям надо нести тепло, свет и покой

надо. чудненько.
а не кажется тебе, что близость состоит в том, чтобы делится и радостным, и грустным? честное слово, был у меня товарищ один. очень близкий. так ему когда было дурственно, он уходил в норку свою и сидел там. и молчал. и говорил, если я ему звонила "Люда, у меня нет настроения. Поом поговорим". Ты знаешь, я чувствовала себя отвергнутой. Я чувствовала, будто бы не заслужила доверия. Так что, по-моему, лучше спросить нежное создание. Вдруг оно ему надо?

[Аль Рисачев]

Sunito, может, это не надо мне?

что близость состоит в том, чтобы делиться и радостным, и грустным?

Я не против в теории. Я согласен. Но я боюсь. Т.е. грустным, жаловаться - это все да. Но речь идет о конкретном нежелании - жить. А его я считаю блажью.
На самом деле, хорошо, когда есть кому позвонить с таким вот "счастьем", конечно. Но к хорошему привыкаешь. Я боюсь, что я буду использовать человека, даже если он не против, я-то против.
Я боюсь. Разве это не шантаж? А еще я не верю... часто участие получается каким-то левым, таким, что думаешь, и на фиг ты это затеял-то? Когда рядом, близко, вслух, я просто не позволяю никому ничего сделать, наверное. Т.е. я думаю, что это они не могут, но на самом-то деле, это я не даю.

А вот так, виртуально, строчками. У Миранды получилось, ага. Те самые слова. Так - как-то проще.
Наверное, дело в том, что я жду, а потом разочаровываюсь. Но если я жду, то не так уж все плохо, верно. Когда совсем хреново и безнадежно, тогда не ждут.

Вот. Это... спасибо тебе.

[Sunito]

А его я считаю блажью.

А я - проявлением депрессии или усталости. Поддержка бывает нужна, правда)

Я боюсь, что я буду использовать человека, даже если он не против, я-то против.

А что значит "использовать"? Если он не против, то это, по-моему, не использовать. Это, по-моему, делиться и поддерживать другого.

[Аль Рисачев]

Sunito , да ладно. Мне не имеет право быть плохо. Гы. Мне и не бывает. Мне не имеет право что-то еще... а, да быть близко.
Да, я знаю, что дурь. Но всплывает: мне нельзя быть близким. Нельзя быть нежным. Нельзя быть рядом. Нельзя.
Разве что иногда. Случайно. Постоянно - нет.
Не знаю, почему. Если бы знал...
Черт, а я боюсь ответа-то. Он простой, факт. И как же я его боюсь. Как Нового года...

[Sunito]

ну вот тебе и поле для работы - узнать, почему нельзя)
что в этом опасного?

[Миранда Элга]

Sunito , вам бы кто-то позвонил... Думаю, это тоже хорошо было бы.
Я могу резко отвечать, если что-то задевает меня. Задевает потому, что мою семью задевать нельзя. Просто я думаю. что мы умрем в один день. Мне все равно, сколько этот день продлится) .
В этом случае нельзя, просто нельзя горевать преждевременно, а то ни жить, ни любить не получится.

Аль, не то чтобы -

Ведь к равному с такими вещами не обращаются

- наоборот.
К равному как раз и можно.
Кто посильнее - может начать поучать, кто послабее - запомнит и припомнит при случае, что одинаково неприятно... но...
если люди все же дружат, то становится все равно. кому ты звонишь: ты не оцениваешь.
Ты звонишь другу, и все.

[Sunito]

Миранда Элга что, простите? про звонок не поняла. и где я вашу семью задела, тоже.
про горевать преждевременно я не говорила. я говорила лишь о причине страха - о боли, которая есть оборотная сторона любви.
а про один день - это, конечно, мило, только не в кассу) вы вообще, по-моему, не поняли, о чем речь.

[Миранда Элга]

Sunito. ну уж если я не понимаю. о чем речь... простите, но если я говорю, что мы семь лет новобрачные, а вы говорите, мало ли что и люди разводятся - это, имхо, задевает. Я понимаю, что бывает состояние "все плохо". Но ВСЕМ плохо быть не должно.
И вам желаю, чтобы не было плохо, и печаль прошла. тем более таким образом выраженная...
Я не сказала бы, что боль - обратная сторона любви. Это все равно , что говорить - если вам хорошо, вам непременно будет плохо, и мы все умрем.
Ну да, умрем. А кому какое дело? Это же мы умрем, и нас будут оплакивать наши близкие. Наши. А не чьи-то еще. Чужим мы не позволим себя оплакивать.
Это вообще вредно ).

[Sunito]

Миранда Элга наши близкие будут оплакивать нас, потому что любят. об этом я и говорю. Им будет дело. И будет боль, потому что есть любовь. И боль пройдет. И это нормально.
а про вашу семью я не говорила, и даже там пометила, что не о вас я. Просто это не аргумент, что вы семь лет новобрачные.

Я понимаю, что бывает состояние "все плохо". Но ВСЕМ плохо быть не должно

это вообще не поняла к чему.

[Миранда Элга]

Sunito, потому что если кому-то хорошо, не стоит преждевременно напоминать, что это обязаааательно кончится.
Ну да, жизнь тоже кончится.
Близкие поплачут и отойдут. как мы в свое время от тех, кто умер.
Я о том, что на поплакать и на порадоваться все же есть определенное время . Его определяет сам человек. И ни одна зараза не вправе влезать, если уже определил.

Значит, мы имеем право звонить друг другу в ночное время. таким образом мы сокращаем время печали. Сами. А не с помощью людей, которые тормошат и тащат за шкирман, потому что им неприятно видеть наши слезы.
И с радостью то же самое. Мы имеем право радоваться. Ну, это уже не обязательно говорить).
Как-то так.

[Sunito]

потому что если кому-то хорошо, не стоит преждевременно напоминать, что это обязаааательно кончится.

я и не напоминала вначале. просто вы спросили про "бесплатно" - я ответила, только и всего.
Я про страхи близости говорила и откуда они могут появляться. А вы о чем говорите - я не понимаю. То есть как будто не со мной, право слово.