Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
Ситуация.
Хамит человек, а у тебя что в запасе? Ты ему вежливо объясняешь: Ваше поведение некорректно, Вы выходите за рамки дозволенного, закройте дверь с той стороны.
Словом вежливо, блин, деликатно, а человек думает ты или шутишь, или так - ботаник, погулять вышел. И продолжает хамить. А нам что нужно? Нам нужен результат. И тогда прямым текстом говоришь, куда человек должен пойти и как быстро. И что? Бывает, действует. А бывает, человек, радостно взвизгнув, кричит: "А-а, он мне хамит, забанить!" Или "А-а! Мне не дают свободы слова!" Или "У, правды боишься". Словом, манипулятивных действий навалом.
Как я веду себя в этой ситуации? Клянусь, дорогие мои, я не пример для подражания.
Так как же я себя веду? А веду я себя как Бог на душу положит. Сто раз проверено: разные поступки могут легко привести к одному и тому же следствию. Поэтому хоть так, хоть сяк, а результат получится тот, который требуется нашему... гм... условно истинному я, что ли? Короче, все, что нужно для жизни и развития получишь независимо от действий и слов.
Но тут есть выбор - верить в то, что это именно то, что нужно и сомневаться или даже негодовать.
Гм... о чем начал. И куда ушел, однако!
А начал-то о бане за хамство. И в очередной раз понял, что ни хрена у меня в жизни не решено заранее, как я буду действовать и что говорить. Но есть одна штука, которая решена. А именно: сказанное мной - сказано мной, сделанное мной - сделано мной, и что будет, то будет.
Хамит человек, а у тебя что в запасе? Ты ему вежливо объясняешь: Ваше поведение некорректно, Вы выходите за рамки дозволенного, закройте дверь с той стороны.
Словом вежливо, блин, деликатно, а человек думает ты или шутишь, или так - ботаник, погулять вышел. И продолжает хамить. А нам что нужно? Нам нужен результат. И тогда прямым текстом говоришь, куда человек должен пойти и как быстро. И что? Бывает, действует. А бывает, человек, радостно взвизгнув, кричит: "А-а, он мне хамит, забанить!" Или "А-а! Мне не дают свободы слова!" Или "У, правды боишься". Словом, манипулятивных действий навалом.
Как я веду себя в этой ситуации? Клянусь, дорогие мои, я не пример для подражания.
Так как же я себя веду? А веду я себя как Бог на душу положит. Сто раз проверено: разные поступки могут легко привести к одному и тому же следствию. Поэтому хоть так, хоть сяк, а результат получится тот, который требуется нашему... гм... условно истинному я, что ли? Короче, все, что нужно для жизни и развития получишь независимо от действий и слов.
Но тут есть выбор - верить в то, что это именно то, что нужно и сомневаться или даже негодовать.
Гм... о чем начал. И куда ушел, однако!
А начал-то о бане за хамство. И в очередной раз понял, что ни хрена у меня в жизни не решено заранее, как я буду действовать и что говорить. Но есть одна штука, которая решена. А именно: сказанное мной - сказано мной, сделанное мной - сделано мной, и что будет, то будет.
-
-
03.06.2008 в 19:33и сложившиеся условия просто не позволяют человека послать
и терпишь-терпишь, объясняешь-объясняешь... лучше всего с улыбкой на лице, как показывает практика... а он кричит себе и кричит
можно только сказать "и вам хорошего дня, приходите к нам еще"...
эх
-
-
03.06.2008 в 20:40Но всё в целом - так здорово и верно, что просто слов нет, но промолчать невозможно!!!
-
-
04.06.2008 в 01:04К тому же можно упражняться.
Могу рассказать такой случай: пацан вел себя из рук вон - приставал ко всем, дергал и бил между делом. Можно было, конечно, пойти разнимать. А меня торкнуло пойти внутрь себя. И увидел я там довольно скоро махровую буйную агрессию. Посмотрел я на пацана с интересом и с точки зрения теории: он, де показывает то, что у меня внутри. И вот прикинь, только я свою агрессию осознал и признал, как ребенок вдруг успокоился и всю дорогу до обеда играл довольно мирно и никого не дергал. Такие чудеса. Но поскольку такое случалось не однажды, я делаю вывод, что это скорей не чудо, а правило. Если тебе не доверяют - ищи недоверие в себе. Если тебе хамят, ищи в себе хамство. Это не наставление, это то, что я стараюсь делать сам. Потому что оно работает. Иногда надо даже дать волю эмоциям и высказаться. Но чаще все затихает на уровне осознания наличия внутри того же, что раздражает в другом человеке.
Вообще-то оно круто. Но. Никогда не будет работать, если первичной станет цель управления человеком, поведение которого не нравится.
-
-
04.06.2008 в 01:10-
-
04.06.2008 в 02:04А Яська с Алей сегодня оторвались в Макдоналдсе. Пришли, мест в помещении не оказалось свободных. А на улице в такой дрыбадан сидеть кому охота? Яська без лишней скромности возьми да и попроси книгу жалоб - мол, руководством кафе (или как их там) не создано условий для приёма достаточного количества посетителей в плохую погоду. Работники стали извиняться, выискали для моих драгоценных два тёпленьких местечка, да ещё и фоторамочку фирменную подарили.
На что мой умник посоветовал им расширить помещение...
Вот они дома это всё мне рассказывают, а мне так стыдно делается - так неудобно перед этой самой сферой обслуживания... А детям весело. Они своё право на место под солнцем реализовали...
Остаётся только руками развести: я же не этому учила!
-
-
04.06.2008 в 03:48Но чаще все затихает на уровне осознания наличия внутри того же, что раздражает в другом человеке.
А по твоей теории - это как, при личном только контакте получается?
-
-
04.06.2008 в 09:35что-то вроде
-
-
04.06.2008 в 11:57я не совсем вопрос понял. )) Я говорю о частном случае проявления внутренней ситуации снаружи. При этом может не быть никакого контакта, просто возникает ситуация. Когда такое случается неоднократно, то это уже не теория и несовпадение, это можно принимать к сведению. На деле это очень простая штука - мы - это мир, мир - это мы. Хочешь узнать, что у тебя внутри - посмотри вокруг.
Ну, например, у меня дома бардак. Но и внутри и в голове и в душе тоже нет особой стройности, это надо признать. При этом у меня дома почти всегда есть угол, где чисто и аккуратно стоят вещи. )))) Или вот окно вымыто. Одно. Но чисто и через него радостно шпарит солнце. Все прочее, возможно, глаз не радует.
Или ты имеешь в виду, что только при личном контакте можно высветить то, что у нас внутри? ) Разумеется, не только, просто события и отношения с людьми, поведение окружающих - та область, к которой полезно быть внимательным - из этого можно кое-что почерпнуть, безусловно.
-
-
04.06.2008 в 12:06На что мой умник посоветовал им расширить помещение...
Представляю, как это было!
Хотя знаешь, я восхищаюсь такой предприимчивостью. Я вот один раз всего в Пицце-хат забуянил, когда мне принесли томатный сок такого качества, что я решил действовать хладнокровно и быстро. Другого сока мне, правда, не принесли, но этот из счета вычли.
А я не удивляюсь происходящему в Крапивин-ру. Это естественно. Но там Командор спрашивает, почему почти никто не дал оценку хамским высказываниям. И вот тут я теряюсь. Не понимаю вопроса. Или понимаю очень смутно. Что надо было сделать? На каждую реплику отвечать: Владислав Петрович - заслуженный человек, не смейте марать его имя? Так это вроде прозвучало и не оценка это. Что он имел в виду. Я не понял. Я реально не знаю, как разговаривать с человеком, который невежливо отзываается о том, что я люблю. Ну, мне нравится, ему - нет. Я могу попросить его сказать то же самое в других выражениях, а он мне скажет, что его устраивают эти. Словом, отпор я давать не умею, тем более, что в средствах себя все же ограничиваю. Я до последнего буду вежлив, ты ж знаешь. ))
-
-
04.06.2008 в 12:09-
-
04.06.2008 в 13:59-
-
04.06.2008 в 14:03-
-
04.06.2008 в 16:49Я поняла, что ты о частном случае, но ты же потом сказал - и это работает постоянно. Вот я и спрашиваю - не замечал, только при личном контакте, или, скажем, через интернет тоже?
То есть вот мне нахамили где-то - это я виновата? Может, я в себе не вычислила просто это хамство, когда с ними разговаривала, потому что я себя видела отнюдь не с претензиями - у меня настрой был положительный, а мне наговорили столько всего...
*это я не про последнюю дискуссию, а про самую первую, годовой давности*
Я реально не знаю, как разговаривать с человеком, который невежливо отзываается о том, что я люблю.
Наверное, всё дело в том ещё, что за человек. У меня с хорошими знакомыми на закрытом форуме однажды такой содержательный разговор вышел, когда один из них неосторожно заявил, что Ролинг - дура, а второй поддержал! Ну а я пришла с них спрашивать за их слова... Блин, мы потом такое исследование провели с углублениями в английскую литературу и примерами... Любо-дорого почитать, жаль, что форум закрытый...
-
-
05.06.2008 в 11:05Ну, чувство вины - это особая статья.
когда с ними разговаривала, потому что я себя видела отнюдь не с претензиями - у меня настрой был положительный, а мне наговорили столько всего... *это я не про последнюю дискуссию, а про самую первую, годовой давности*
Да ладно, мне ваще пять лет понадобилось, что бы только отследить недоверие к одному челу. При том, что недоверие это на поверхности лежало. ) Пять лет! Прикинь?! Я его увидел только тогда, когда четко сформулировал претензию к этому самому человеку, верней, заставил себя отдать себе же отчет в том, за что я по сути на него обиделся.
Может, в твоем случае дело не во внешнем хамстве? Можно хамить, можно не хамить, но полагать свое мнение единственно верным, к примеру. И пусть вежливо, но навязывать его. Грубо говоря, посягать на территорию оппонента, не принимать в расчет его собственных интересов. Это то же хамство, только внутреннее. И его как раз осознать сложнее, чем выплеск эмоций в форме грубости. Тут очень простое правило: если ты навязываешь свое мнение, позволь другим поступать так же.
Конечно, можно не доверять, можно даже разрешить эту роскошь только себе и запретить другим, вообще можно все себе позволить, а другим не позволять ничего... а после наблюдать, как будет складываться ситуация вокруг.
Первым шагом - отдать себе отчет в том, зачем ты ввязываешься в дискуссию. Это очень тонкий момент. Потому что, если к примеру, на первом месте желание показать себя, это чревато. ))
Вот. Сие мой скромный опыт. И наверное, я довольно резок в его изложении. Это еще и потому, что опыт сей не до конца мной же осмыслен.
-
-
09.06.2008 в 04:10Можно хамить, можно не хамить, но полагать свое мнение единственно верным, к примеру.
Алька! Ты серьёзно думаешь, что я на такое способна? Мне жутко грустно по этому поводу, правда...
И пусть вежливо, но навязывать его
Аль, всё там и тогда началось с того, что я оставила отзыв на форуме на фик, который читала. Как ты думаешь - когда человек выкладывает фик на форум, он ждёт отзывов?.. Вот и я так думала. Фик был жутко длинный, а отзывались на него только администратор форума и модератор. Всё. Мне стало жалко переводчика, который трудится не за грош - ну я и пошла отзываться. Тем более, что одна фраза мне там слух резанула, я и думаю - заодно скажу уж и об этом. В общем, сделала комплимент переводу (а он и в смом деле неплох, хотя на мой вкус и "деревянен" несколько, но грамотно и литературно - чего ещё желать?), а потом в вечной своей манере (чёрт бы меня за неё побрал), попутно пошутив, высказала придирку к фразе... О, сколь много я затем получила! Сам увидишь (если захочешь).
Вот ты говоришь - тебе пять лет понадобилось на осознание. Так вот - подозреваю, тебе так трудно было с этим разобраться, потому что ты знаешь человека давно, и у тебя сложился его стереотип (это у всех бывает, это почти нормально считается). Там такого нет - я их едва знала (исключительно по никам, и в дайри-то вот только-только пришла, ещё никого здесь и не читала толком), они меня - вообще впервые увидели/услышали... Конечно, тут срабатывает другая крайность: пришёл незнамо кто со стороны и давай лезть куда не просят, так? А почитать, что именно этот "незнамо кто со стороны" пишет, они не пробовали?.. Меня вот такая фигня обычно убивает: раз мы тебя не знаем - ты идиот... Хочется верить, я никогда себе подобного по отношению к другим людям не позволяю. Не могу судить объективно, конечно, но я стараюсь.
И - знаешь что? То, что ты взялся копаться в себе - за это тебе просто громаднейший плюс! Я так думаю, что даже не от меня лично, а от всего мироздания.
Да, и - ну правда же - хоть у всех, с кем я работала, поспрашивай - я никогда ничего альфам не навязываю. Я предлагаю. Всегда. Даже там, где замена однозначно нужна (скажем, два однокоренных слова рядом стоят), я выделяю все измненения, чтобы было сразу видно, и в случае несогласия человек предлагал свой вариант. А уж когда дело касается более тонких материй типа смысла... Случались у нас такие дискуссии на отдельных "примечательных" листочках, что чуть не больше самого текста выходили - где мы только всё друг другу разъясняли... Да, доверие, которое теперь ко мне питают эти люди, меня радует - ныне мне не приходится вести столь продолжительную разъяснительную работу: они либо понимают меня сразу, либо сразу не соглашаются и приводят контраргументы (с которыми уже соглашаюсь я), либо знают, что меняю я что-то в тексте отнюдь не просто так - и, посмотрев на сам текст, оценивают, лучше он стал или хуже... Но я всё равно все изменения (включая запятые, тире и пр.) выделяю другим цветом шрифта. Чтобы если что - возразить было МОЖНО. Понимаешь?
Первым шагом - отдать себе отчет в том, зачем ты ввязываешься в дискуссию.
Ввязалась - потому что мои слова неправильно поняли. Я пыталась объяснить, что имела в виду на самом деле. Не удалось до самого конца. Увы. Я даже пару дней (после того, как меня оттуда выгнали) ходила в жутком неадеквате от осознания собственной косноязычности.
Потому что, если к примеру, на первом месте желание показать себя, это чревато
Ну, в таком случае, в случае последней дискуссии у меня было именно такое желание - показать себя. Тут-то другая ситуация случилась: я выставила свой фик на форум - что равняется "желанию показать себя", так? И последняя дискуссия именно отсюда пошла. Не выстави я его - и ничего бы не было...
Но, с другой стороны, если следовать такой логике, то ничего и никому показывать не надо вообще. Сидеть тихо в своей берлоге и сосать лапу, упиваясь собственными творческими изысками в одиночестве... И тут мы возвращаемся к тому разговору, который я веду с одной из своих ПЧей. Она сомневалась, надо ли что-то выставлять на публику, а я её зачем-то убеждала, что надо...
И наверное, я довольно резок в его изложении. Это еще и потому, что опыт сей не до конца мной же осмыслен.
Да ну, Аль, ерунда. Где это ты резок?
А осмыливать - давай вместе.
Потому что в основном я с тобой согласна - да, найди в себе спокойствие - и собеседник успокоится (кстати, дети чувствуют лучше, а уж родные - и вовсе. Недаром пока мама нервничает, дитятко фиг заснёт, пусть ты его и укачаешь, и накормишь, и перепеленаешь раз десять, чтобы ни одной складочки не было, и кровать согреешь. Но едва мама задумается о чём-то ином, хорошем, не вызывающем нервный стук сердца в груди - как хлоп - и ребятёнок уже дрыхнет без задних ног...). Меня лишь интересует, работает ли сие в виртуале.
-
-
09.06.2008 в 13:21Поскольку люди страшным образом это занятие - копание в себе - не любят. Заметил? Проще обвинить кого-то, чем признаться, что проблемы именно у тебя...
И знаешь, я ведь все равно считаю порой свое мнение единственно верным... для себя. И с этим тяжеловато, если честно. Потому что если вдруг конфликт мнений или "а зачем ты это делаешь?", я не знаю, сомневаться ли мне в правильности своих действий, пересматривать ли их или оставаться "верным" себе. Тут важно найти баланс. )))
Так вот - подозреваю, тебе так трудно было с этим разобраться, потому что ты знаешь человека давно,
Трудно сказать. Это был не один человек. Людей было много. Кого-то я знал, кого-то не знал вовсе. С кем-то, будучи в конфликте поначалу, даже сумел поладить потом.
Да, ситуация на форуме непростая. Не знаю, что и сказать. Разве что - это довольно часто случается - не прийтись ко двору. И люди крайне не любят даже намеков на ситуацию, которую можно прочесть, как "я самый умный в вашей песочнице". А когда указываешь на ошибки, такое прочтение возникает почти всегда. Я на одном форуме сознательно выискивал блох в чужих стихах. Я хотел, выложив свои стихи, получить самую придирчивую критику. И получил. ))))) И можно переть, как танк, рано или поздно все привыкнут, к тому, что у них завелся танк, и начнут нормально общаться, если, конечно, раньше не забанят. Но тут уж важно не нарушать правил форума. Вопрос, зачем оно тебе нужно - этот форум и эти незнакомые люди. Вот тебе зачем оно нужно?
Но я всё равно все изменения (включая запятые, тире и пр.) выделяю другим цветом шрифта. Чтобы если что - возразить было МОЖНО. Понимаешь?
Конечно, прекрасно понимаю. )))
Ввязалась - потому что мои слова неправильно поняли. Я пыталась объяснить, что имела в виду на самом деле.
Бывает. И сколько угодно. На Крапивин-ру ситуация похожая. Да я и сам когда-то сильно переживал из-за этого. Потом пришел к простому выводу. Если я что-то сказал, человек НЕ ОБЯЗАН мне ПРАВИЛЬНО понять. Если я при этом извинился за неудачную формулировку, объъяснил, что имел в виду то-то и то-то, а человек все равно пыхтит, это уже его проблемы. И он имеет на них полное право. Я больше не несу ответственности за его понимание, я несу ответственность за свои формулировки. Теперь, формулируя мысль, я каждый раз напоминаю себе о том, что мой собеседник может понять меня, как угодно. Это его право. )))))) Ты знаешь, иногда, конечно, сложно, но как правило, очень круто.
И главное вот оно - отстаивание своего мнения. Как же вы меня не поняли?! - это классический вариант именно отстаивания единственно возможного варианта понимания. А он не едиственный. Я тебе говорю, что бы это увидеть, мне понадобился год, а то и больше. При этом я был уверен, что уж я-то готов принимать любые разнородные мнения. Только вот понимать меня следовало однозначно - так, как я понимал себя сам. Ничего себе заявки, а?
-
-
09.06.2008 в 13:38Да почему же? Во-первых, показывать можно и не с целью показать: вот какой я умный, а наоборот, с целью получить совет, услышать мнения людей. "Показывать себя" можно, но тут есть пара-тройка правил. Одно из них, помнить, что решение "показать себя" - твое собственное и за все последствия отвечаешь ты сам. Вот и все.
Я выкладываю свое творчество. Я помню, что люди имею право на любое восприятие того, чем я с ними делюсь. Собственно, по максимуму снимаются ожидания. Я позволяю любой версии событий развернуться в любой момент. На самом деле, не так это просто порой. ))))))) У меня во всяком случае, в плоть и кровь не вошло пока, постоянно нужно отслеживать такие вещи и напоминать себе о них. Но самое удивительное, что "освобожденная" Вселенная идет тебе навстречу, сияет всеми гранями и не устает радовать.
А осмыливать - давай вместе.
Давай! Вместе - это классно, просто мечта!
Меня лишь интересует, работает ли сие в виртуале.
Работает. Но тут есть подводный камень. Помнишь, как Незнайка у Носова дела добрые дела? Засчитывалось только то доброе дело, которое совершал Незнайка, не думая о бонусе. Так вот если попытаться успокоиться ради того, что бы успокоился кто-то еще, тут можно сильно нарваться. Через свое состояние контролировать людей - дохлый номер. Верней, какой там дохлый - взрывоопасный! Тут еще постоянно твердишь себе, что мир может реагировать. как ему хочется, что то, что ты делаешь, это твой выбор, а результат, каким будет, таким и будет. Но если честно идти внутрь себя и искать там ответы, они обязательно найдутся.